Simone Wilson

PFAS, un tema con poder explosivo para la industria. Cuando la regulación se encuentra con la realidad técnica, surgen tensiones, pero también oportunidades. En nuestro segundo episodio del podcast de IDT, nos centramos en la práctica.

¿Cómo evalúan empresas como SAMSON AG la evolución actual en torno a la prohibición prevista de las PFAS? ¿Qué significa esto para los procesos de investigación, desarrollo y producción y qué significa para el uso diario en la tecnología de aplicaciones? Bienvenido al podcast de IDT, que ofrece nuevas perspectivas y nuevos impulsos para la industria y la tecnología de sellado.

Tengo muchas ganas de hablar con Peter Schermesser, director de investigación y desarrollo de SAMSON AG, una empresa con más de 100 años de experiencia en tecnología de válvulas y altos estándares de innovación. Y también me complace que Jörg Skoda, nuestro Jefe de Tecnología de Aplicaciones en IDT, esté de vuelta hoy para clasificar el trasfondo técnico y las consecuencias. Mi nombre es Simone Wilson.

Soy el director general de la empresa especializada en sellado IDT. En nuestro podcast, asumo el papel de moderador, hago preguntas, mantengo conversaciones y, junto con invitados interesantes, arrojo luz sobre los temas que darán forma a la industria y a la tecnología de sellado del mañana. Sí, señor Schermesser, acabo de llamarlo un poco.

Las PFAS siguen siendo un tema que mueve el mundo, que definitivamente mueve la industria. Ahora, la afirmación de SAMSON AG es bastante segura, mejorando el flujo del mundo. Para los oyentes que no conocen la empresa, ¿quién es SAMSON y cuáles son las principales áreas de actividad de la empresa?

Peter Schermesser

Hola Sra. Wilson, hola Sr. Skoda. Muchas gracias por la invitación a este podcast. ¿Quién es SAMSON?

SAMSON AG fue fundada en 1907 y nos gusta describirnos con el eslogan "mantenemos el mundo en funcionamiento". Esto significa que dondequiera que fluyan los materiales, donde estén funcionando, se utilizan válvulas de SAMSON, por ejemplo. Las válvulas fueron y son el negocio principal de SAMSON, por supuesto, se expandieron en el mundo actual para incluir muchas soluciones digitales y servicios digitales.

Por ejemplo, los productos de la industria farmacéutica, regulamos los flujos de energía y materiales con las válvulas, estamos activos en el sector de la refinería, estamos activos en la industria química, estos son los principales enfoques. Y como se indica, hoy en día se complementa con muchos servicios digitales. El objetivo también es transformar la empresa de un proveedor de componentes del pasado a un proveedor de sistemas, a un socio para el operador de la planta y el cliente con el fin de hacer sus procesos más eficientes.

Simone Wilson

¿Eso significa que al final también encontraría productos SAMSON en todas las plantas químicas o en muchas plantas químicas?

Peter Schermesser

Con mucha seguridad, con mucha seguridad. Echando la vista atrás a los muchos años de experiencia y conocimientos, también quiero subrayarlo expresamente. Y con nuestros clientes, que por supuesto comenzaron en Alemania y Europa, también fuimos a todo el mundo a través de la internacionalización.

Simone Wilson

Y la sede está en Frankfurt.

Peter Schermesser

Así es, la sede está en Frankfurt. Actualmente estamos preparando la mudanza a Offenbach. Tal vez lleguemos a eso más tarde.

Pero sí, la sede está en Frankfurt.

Simone Wilson

Muy emocionante, muchas gracias. La identidad de SAMSON, también la miré antes, también me pareció muy, muy bonita, pone a las personas y al progreso en el centro. Así que la gente, la pasión, el progreso.

Y eso es muy bonito. Ahora estamos agregando PFAS y eso suena como emoción y poder explosivo. Tal vez se pueda decir este tema de liderazgo en innovación o innovador, luego también los valores de SAMSON y ahora tenemos este procedimiento actual de restricción de PFAS.

¿Cómo puedo imaginar este campo de tensión?

Peter Schermesser

Por supuesto, una tradición tan larga siempre conduce a transformaciones en la empresa. Y aprovechamos esta oportunidad para poner realmente estas palabras de moda Personas, Pasión y Progreso en primer plano, en el centro. Por supuesto, queremos defender nuestros productos con total compromiso y luego generar valor añadido para nuestros clientes.

Queremos proporcionar al cliente una solución que optimice sus procesos. Esa es la afirmación. Y desde este contexto, naturalmente siempre tenemos el dedo en el pulso de los tiempos para anticipar hacia dónde se dirigirán las necesidades y requisitos de nuestros clientes en el futuro, incluso en una industria conservadora como la industria de procesos.

Sabemos que las regulaciones de sustancias son relevantes para la industria. Este es un proceso continuo. Contamos con un departamento de personal que también coordina y modera estos temas.

Entonces, hemos estado lidiando con eso durante mucho tiempo. Del pasado, conocemos varios temas que son generalmente conocidos. Amianto o plomo o similar.

Pero muchas otras sustancias químicas se han agregado a esta lista restringida o prohibida con el tiempo. Siempre hemos tratado de dar forma a esta conversión y transformación muy rápidamente, de modo que podamos seguir llevando los productos al mercado, pero también cumplir con los requisitos reglamentarios en términos de protección del medio ambiente. Naturalmente, las PFAS tienen una nueva cualidad, porque estos miles de sustancias y sustancias que se ven afectadas significan un alcance y una extensión completamente diferentes.

En última instancia, todos los productos de SAMSON, con la excepción de los servicios digitales, se verán afectados en diversos grados de fuerza e importancia. Por lo tanto, no, no es un punto final, sino ya un gran paquete de tareas si estos procedimientos de restricción se producen como se anuncian.

Simone Wilson

Jörg, ahora el Sr. Schermesser dice que todos los productos de SAMSON se verán afectados. No he preguntado cuántos productos habrá, pero ahora estaría preocupado por eso. ¿Cuál es tu observación cuando observas a la industria y a los usuarios?

Jörg Skoda

Hay que decir con toda claridad que la industria, como también se puede ver en el ejemplo del Sr. Schermesser, está a la altura de las circunstancias. Esto significa que no hay que esperar a que alguien de algún lugar diga: tengo algo estupendo, que podría aparecer, sino que se buscan alternativas a las PFAS utilizadas. En su caso, son los sellos, pero los lubricantes también se ven afectados.

Eso significa que hay diferentes áreas que tienes que abordar, donde tienes que mirar, ¿qué hay como alternativa? Y se puede ver muy bien aquí también, el tiempo ha sido desde 2020 y en realidad todavía estamos prácticamente al principio. Esto significa que tenemos zonas en las que no hay alternativas.

También hay áreas que ya están ocupadas por alternativas, pero aún no están tan representadas y no siempre funcionan. Así que hay esta frase, por lo general, también hay sellos sin PFAS, eso es cierto, pero simplemente no son utilizables para esta aplicación de la que estamos hablando. Y eso hace que todo sea un poco difícil.

Para mí, siempre está claro que SAMSON es quizás también ejemplar, están tratando el tema en la industria y estamos trabajando en ello. Y este trato por sí solo, incluidas las discusiones con los responsables de las autoridades, nos hace avanzar porque entendemos a ambos lados. Y tenemos que seguir trabajando en eso, porque no creo que si llegara una prohibición directa ahora, tendríamos alternativas en 18 meses, simplemente no existen en este momento.

Simone Wilson

Pero me gustaría volver al hecho de que casi todos o muchos productos se ven afectados. ¿Cómo actúas eso entonces? Entonces, ¿cómo lo haces?

Entonces, ¿cómo se organiza en SAMSON que luego se ocupen de este tema? Porque el resultado sigue siendo muy incierto.

Peter Schermesser

Correcto. El Sr. Skoda lo insinuó. Por supuesto, hay una gran cantidad de sellos, pero también hay materiales auxiliares como lubricantes, son membranas, son revestimientos, son elementos deslizantes.

Por lo tanto, se trata de una variedad de sustancias o materiales, productos semiacabados que compramos a los socios y luego usamos para los productos. Y sigamos con el tema de las focas. Estaba hablando del tema central de las válvulas.

Hay sellos instalados. Son necesarios, así como por parte del usuario. Y como se mencionó, queremos usar el tiempo.

También entramos en un intercambio con nuestros proveedores, con nuestros socios, bastante pronto para ver qué tan afectados están. ¿Qué concentración de PFAS está presente? ¿O estas sustancias que compramos contienen PFAS?

¿Existen alternativas técnicas con características técnicas similares, con prestaciones técnicas similares? Esa es una parte que hacemos. Por supuesto, hemos identificado nuestros productos teniendo en cuenta dónde se instalan las piezas compradas que contienen PFAS.

Como un equipo grande, estamos en el proceso de considerar el lanzamiento de tecnologías alternativas. Posiblemente sobre estos, lo digo un poco más generalmente, para prescindir por completo de los plásticos. ¿Es eso posible?

¿No es eso posible? También nos acercamos a nuestros grandes clientes, o más bien a las grandes asociaciones de clientes, desde el principio para entrar en un intercambio y mantener el perfil de requisitos de la clientela una vez más. Con el motivo ulterior de lanzar posiblemente materiales alternativos que cumplan con los requisitos del cliente, pero que no estén sujetos a estas propiedades técnicas completas como los productos anteriores afectados por el procedimiento de restricción.

Es decir, una variedad de actividades. Sin embargo, sí, hoy en día todavía no se dispone de una solución técnica alternativa completa en el sentido de lo material. Es posible que un enfoque técnico, una solución técnica, tenga que convertirse en tres o cuatro más adelante.

Simone Wilson

Sí, eso suena como un gran esfuerzo y ahora tampoco es como de costumbre. ¿Cómo organizaste esto dentro de SAMSON? ¿Existe un grupo de trabajo?

¿Cómo puedo imaginar eso exactamente?

Peter Schermesser

Sí, es un gran esfuerzo. Sí, existe un grupo de trabajo liderado por nuestro departamento de compras que coordina la comunicación hacia nuestros socios y proveedores. Hay reuniones e intercambios regulares en el área de investigación y desarrollo.

Y sí, por supuesto que asumimos nuestra responsabilidad y queremos comprar alternativas libres de PFAS más pronto que tarde. Simplemente no es nuestra competencia principal. Es por eso que confiamos en la sólida asociación de la industria del sellado.

Sigamos con el tema de los sellos. Y otra parte de lo que ya estamos haciendo es que hemos identificado las partes afectadas en los respectivos tipos y dispositivos para ver, en primer lugar, identificarlas y, en segundo lugar, luego poner sobre la mesa las alternativas, las alternativas técnicas y derivar de ellas posibles proyectos de desarrollo interno o externo. No, no es lo de siempre.

Un esfuerzo muy grande, hasta las relaciones públicas, hasta el trabajo asociativo. También estamos activos junto con Ernst Ruder a través de varios talleres.

Simone Wilson

Sí, y en principio también es lo mismo que acaba de describir, es decir, que tiene un grupo, un departamento en la casa que se ocupa de las sustancias nocivas o de la normativa sobre sustancias en principio. También tiene que ver con la sensibilidad. ¿Cómo podemos simplemente ser aún mejores en el ámbito de la sostenibilidad?

Y supongo que no es que SAMSON esté cerrando los ojos.

Peter Schermesser

No, en absoluto, en absoluto. Como se ha indicado, estos procedimientos regulatorios, que las sustancias persistentes y tóxicas se han eliminado gradualmente del entorno del mercado en los últimos años, lo sabemos, y también lo apoyamos. Por supuesto, con el enfoque de la responsabilidad no solo para los empleados, sino también para las generaciones futuras.

Estamos haciendo frente a esto. Queremos el largo plazo o pensamos a largo plazo como empresa. Por eso somos conscientes de nuestra responsabilidad y nos la tomamos muy en serio.

Y nos gustaría mucho cambiar a productos alternativos más pronto que tarde. Hoy no están disponibles en el puesto del mercado. Es una tarea titánica.

Sí, queremos enfrentarlo y seguir utilizando los productos que se utilizan para una variedad de productos, incluidos dispositivos médicos o productos farmacéuticos, medicamentos y fabricación, que también pueden seguir llegando al mercado.

Simone Wilson

Jörg, el señor Scheinmesser dice que si pudiera, lo haría, le gustaría mucho.

Jörg Skoda

No creo que sea el único. Me gustaría cambiar muchas de ellas. Libre de PFAS.

Libre de PFAS. Ese es siempre el caso, a menudo se ve en la publicidad. Podemos estar libres de PFAS.

Hay que tener un poco de cuidado. Se trata siempre de zonas marginales. Esto se aplica a una aplicación, no a un parámetro de aplicación que realmente necesitamos en este momento.

A menudo escucho que este es siempre el contraejemplo. Sí, todo el mundo se quejaba del amianto. ¿No podemos reemplazar?

¿Podemos? No funciona en absoluto. Y no podemos vivir sin amianto.

Sabemos que hoy se puede hacer. Eso fue hace 40 años. Es interesante que la gente trabajaba de manera diferente en ese entonces.

La UBA me encargó hacer algo, que buscara alternativas. Escuchen y sorpréndanse, en 1985, tengo la parte aquí a mi lado, había entonces un volumen sobre el tema de la poesía. ¿Y qué me recomendaron?

PFAS, es decir, fluoropolímeros. Y aquí, también, hay que verlo un poco más diferenciado. Estamos hablando de 10.000 posibles PFAS. Entonces, dependiendo de la fuente, pueden ser 14.000 o 15.000. Quedémonos con los conocidos 10.000. PFAS es un término del que realmente hablamos en la aplicación. Sin embargo, hay 38 sustancias, a saber, 38 fluoropolímeros, que no son críticas en términos de aplicación. La producción y la eliminación, está por verse.

Realmente tienes que echar un vistazo más de cerca a todo el asunto. Y eso es un pequeño problema. También puede verlo en la ventana de tiempo de la ICHA.

Si el tema de las PFAS fuera tan fácil de regular, entonces estaríamos acabados. Entonces tendríamos alternativas. Entonces se podría decir, está bien, ya no tomamos PTFE.

Usamos otra cosa para eso, porque funciona igual de bien. Y tenemos este problema en este momento. Hay aplicaciones en las que esto es posible.

Se hará allí, estoy bastante seguro de todos. Pero también tenemos muchas aplicaciones en las que no funciona.

Simone Wilson

Pero ahora dime, Jörg, ¿qué es libre de PFAS?

Jörg Skoda

Sí, lo escuchas una y otra vez. El grafito no es PFAS. Tampoco ha habido nunca PFAS en él.

Pero también puedes publicitarlo de esa manera. A continuación, toda la fibra se sella. La fibra de Kevlar tampoco contiene PFAS.

Atención, hay excepciones. Algunos todavía los recubren, pero por regla general no hay nada en ellos. Hay polietileno.

Es muy bueno. No es PFAS. Es solo un plástico.

Pero solo sube hasta los 80 grados, no hasta los 200 grados, como lo necesitaríamos. No se da resistencia química. Solo puedes nombrar a otros.

Pi, poliamida. Todas las sustancias que conocemos, pero que no aportan lo que nos aporta el PTFE, por ejemplo. El PTFE es muy resistente a los productos químicos.

Podemos usarlo en aplicaciones dinámicas, por ejemplo en SAMSON, sin ningún problema, donde algo está girando. Podemos usarlo en nuestra área estática. Y eso no nos ofrece.

Una vez tuvimos una conversación muy interesante con algunas de las autoridades. Dijeron, entonces toma Pi, eso funciona muy bien. Luego tomé la primera junta hecha de PTFE, la moví un poco.

Era dinámico, también se podía mover. Con Pi, simplemente se rompe de inmediato. Puede ver que el material se ve bien en el papel, pero no se puede utilizar en absoluto en la aplicación.

Y eso es lo que hace que todo sea tan difícil.

Simone Wilson

¿Y PTFE libre de PFAS?

Jörg Skoda

Es una gran historia. Eso suena un poco como el cuento de hadas de Grimm. Así que simplemente no existe tal cosa.

El PTFE es inherentemente una cadena que describe a las PFAS. Se trata de cadenas de suelo de carbono. Y los más largos de ellos están en el PTFE.

Esto significa que no importa cómo fabrique el PTFE, no importa dónde lo compre, siempre seguirá siendo PFAS.

Simone Wilson

Usted acaba de decir, señor Schermesser, que los sellos se instalan en sus productos, pero usted no los fabrica usted mismo. En otras palabras, al final no tienes esta experiencia. ¿Qué importancia tiene entonces tener a su lado a buenos socios para el desarrollo?

Peter Schermesser

Muy importante, muy crucial, porque, como se ha mencionado, no es nuestra competencia principal. Nuestra experiencia radica en el diseño, desarrollo de válvulas, servicios digitales, posicionadores digitales, accesorios. Esta es nuestra competencia, desarrollo, producción, servicio para los clientes.

Sra. Wiesmann, este es uno de los puntos decisivos, la sólida asociación y el apoyo de los proveedores con el know-how correspondiente. No podemos hacerlo solos, hasta ahora no lo tenemos en nuestra cartera de experiencia. Tampoco creo que esa sea nuestra fuerza, ni siquiera en el futuro.

Por lo tanto, los socios de desarrollo muy fuertes son realmente cruciales para un mayor éxito. No solo para nosotros, sino también para los competidores del mercado y para toda la industria de válvulas.

Simone Wilson

Jörg, ¿también acompañas este tipo de procesos de desarrollo? ¿Cómo tengo que imaginar eso? ¿Cómo trabajan juntos?

Jörg Skoda

Creo que ese es el principal problema. En primer lugar, todas las aplicaciones. No dijimos como EDT, porque también procesamos PTFE, que queremos venderlo porque creemos que es genial.

O lo inventamos nosotros. No, ese era básicamente el requisito. SAMSON tiene el mismo problema.

En primer lugar, proviene de la química. Luego, por supuesto, nos fijamos en lo que la red técnica nos está dando actualmente como materiales alternativos. Y ahí estás, el grafito a menudo no funciona, la fibra a menudo no funciona, los plásticos funcionan en papel, pero no en la aplicación.

Pero realmente solo se puede decir, estamos intentando, estamos tratando de trabajar en ello. Estrictamente hablando, ahora debe traer a la mesa a aquellos que también producen dichos productos. Porque incluso si tengo una gran idea esta noche y digo que tengo una estructura de plástico en mi cabeza, no puedo producirla.

Necesito a alguien, puedes hacer diferentes, Daikin haces algo, BASF hace plásticos, Covestro hace plásticos. De hecho, tendríais que decir, chicos, que realmente lo han hecho, que sois los que hacen la masa. Porque, en mi opinión, tanto SAMSON como EDT siempre utilizarán un producto final que alguien ha creado y que luego también lo pone a disposición en términos de tonelaje.

Ese es un poco uno de los principales problemas. Nos gustaría hacer más y lo intentamos por todos los medios, con lo que hay y lamentablemente descubrimos que no funciona. El segundo problema, que se añade a esto, es que nuestros sellos, así como los herrajes, se compran y utilizan universalmente.

Esto significa que no conocemos los productos químicos en absoluto. En realidad, las PFAS solo se pueden eliminar de esta manera si dices, está bien, tengo una aplicación, presión, temperatura, medio y voy a elegir algo para esta aplicación. No necesitamos hablar a 80 grados de agua, tenemos una alternativa.

Con ácido clorhídrico, ácido sulfúrico, ácido fosfórico, ahí es donde se pone gracioso. Y eso es solo un pequeño problema con lo que hay allí. Si realmente lo intentamos todo, también tenemos la suerte de que a veces es realmente factible, pero también muy a menudo tenemos el problema de que decimos que esta es una gran idea, pero lamentablemente no funciona.

Simone Wilson

Por lo tanto, entiendo que el usuario del producto final realmente necesita la máxima flexibilidad de uso y eso viene dado en última instancia por un sello de PTFE, pero no con muchos otros.

Peter Schermesser

Sí, apoyaría y firmaría así. La tendencia entre los operadores de plantas es realmente hacia la aplicabilidad universal, porque incluso en ciertas circunstancias los tiempos de funcionamiento de un proceso cambian y se acortan, y esta flexibilidad naturalmente le da al operador una opción completamente diferente. Y con las propiedades descritas por el Sr. Skoda, tenemos una gama que no podemos lograr con materiales alternativos nuevos o existentes.

Y todavía hay puntos abiertos, muchos puntos abiertos, puntos no resueltos, también con vistas al operador de la planta, ¿cómo puede garantizar la disponibilidad de la planta más adelante después de posiblemente un procedimiento de restricción? Hasta los temas de suministro de repuestos y, y, y. Esta es una gran área de responsabilidad y todavía hay muchas preguntas sin respuesta.

Jörg Skoda

Quizás como complemento, también tiene el problema de tener un grifo para diez usos. Si tengo que escribir en él en un futuro próximo qué solicitud se puede procesar con él, eso significa que no puedo simplemente acostarme con un grifo, sino que tengo que acostarme con diez. Y luego todavía tenemos el problema, sí, posiblemente puedas deshacerte de él con un buen entrenamiento, peligro de confusión.

Simone Wilson

Pondría el foco en otra cosa. Cuando tuvimos a la Sra. Aberbeck como invitada, surgió el tema de la perspectiva del ciclo de vida de que esta sería una posibilidad para tal vez regular los fluoropolímeros de manera diferente. ¿Cómo valora el tema del reciclaje de PTFE, por ejemplo?

En otras palabras, ¿para sellos o componentes de alta calidad?

Peter Schermesser

Creo que es un enfoque muy interesante. Hasta qué punto podemos involucrarnos como Samsonland, trataré de describirlo en un momento. Como se ha indicado, el tema de los sellos o plásticos para suelos, fluoropolímeros, no es nuestra competencia principal.

Pero, como mencionaste, los herrajes, aunque son de alta calidad, caros, también se pueden reparar. El operador puede ejecutar allí algunos intervalos de servicio a lo largo del ciclo de vida. Y ahí es donde veo el enfoque de apoyar a nuestros clientes y usuarios.

En el sentido de desmantelar y alimentar ordenadamente los sellos desmantelados en un proceso de reciclaje. Tenemos la experiencia, también tenemos las posibilidades de apoyar a nuestros clientes en este sentido a través de nuestra organización de posventa. Ahí es donde veo las oportunidades y posibilidades.

Por supuesto, también conocemos los materiales exactos que se instalaron originalmente, por lo que también podemos dárselos al reciclador. A continuación, el proceso de reciclaje real debe llevarse a cabo con los socios que tienen la competencia y los conocimientos técnicos. Pero yo diría que podemos apoyar muy bien a nuestros clientes en los diferentes escenarios.

Simone Wilson

Pero básicamente, escuché de esto que si tuviéramos que instalar un buen sello con Reganulat para usted, ¿no sería reacio si tuviera el mismo rendimiento?

Peter Schermesser

De eso se trata, señora Wilson. De nuevo, hay una zona de tensión. Quedémonos con los herrajes, porque los herrajes son bienes de capital a largo plazo, bastante caros.

Y dependiendo de la industria, los clientes y operadores también imponen requisitos adicionales en términos de aprobaciones, certificaciones, etc. Por lo tanto, si tuviéramos esta oportunidad de trabajar con materiales reciclados, lo primero que debemos hacer es, por supuesto, garantizar la funcionalidad.

Esa sería entonces nuestra tarea, comprobarlo y garantizarlo, por ejemplo, mediante pruebas de construcción, pruebas de componentes, etc. El siguiente paso sería, sin duda, darse cuenta de la aceptación del lado del cliente.

Y dependiendo de las aplicaciones, incluso pueden ser necesarias comprobaciones de terceros, que luego resultan de la aplicación. Sí, estamos abiertos a ello, si son necesarios algunos pasos de calificación adicionales, pero sí, estamos abiertos.

Simone Wilson

Un largo camino, eso es lo que parece. Le preguntaré a Jörg, ¿qué opinas sobre el reciclaje de PTFE y los pellets reciclados?

Jörg Skoda

Sencillamente, creo que realmente encontraremos la aceptación. Y el Sr. Schermesser acaba de insinuarlo correctamente, por supuesto, el operador, que en última instancia está allí por seguridad, también tiene que seguirle el juego. Además de lo que acaba de decir el señor Schermesser, también me gustaría decir una vez más que, por supuesto, también estamos socavando las regulaciones con el procedimiento PFAS.

Pensemos en el TR Luft. Hemos implementado TR Luft para los sellos. También lo tenemos mucho más difícil, mucho más complejo en el sector de las válvulas.

Y, de hecho, ya se puede decir que lo que se prueba en términos de materiales alternativos causará problemas con TA Luft. Así que aprovechamos, una vez tenemos el TR Luft, queremos que el ambiente esté limpio, ahora traemos nuevos materiales y no cumplen con el TR Luft. Así que, en realidad, eso es una contradicción en los términos.

Por lo tanto, un conjunto de reglas de PFAS, aunque no esté allí, levanta el otro conjunto de reglas TR Luft. Son cosas en las que hay que pensar. Una prueba así cuesta 15.000 euros, una vez que lo encendí, por grifo. Tampoco estamos muy lejos con los sellos. Por supuesto, estos son costos. Los costos no importan al medio ambiente, soy consciente de eso.

Pero también tienes que saber que si creo algo hoy con una cierta historia, es decir, con un marco técnico, entonces puede que no encaje en el futuro.

Simone Wilson

Así que para mí, es así, necesita muchos actores. Así que todo el mundo tiene que tirar del hombro en todo momento y querer hacerlo. Pero siempre hay que empezar por algún lado.

Y luego solo tienes que comenzar a correr y tal vez arrastrar a los demás contigo. Ahora bien, usted ha dicho antes, Sr. Schermesser, cuando hablamos de las PFAS y de lo que eso significa para SAMSON en términos concretos, que también requiere mucha actividad, inmoviliza muchos recursos. La innovación es un gran tema.

¿Podría SAMSON ocuparse de otras cosas si no tuviera que ocuparse de las PFAS? Entonces, ¿serían posibles otras innovaciones?

Peter Schermesser

Me gustaría decir que las otras cuestiones no deberían sufrir y no las sufren. Tenemos objetivos ambiciosos y también nos estamos enfocando fuertemente en ellos. Las PFAS acaban de plantear un tema adicional, y estamos tratando de trabajar en él en paralelo.

Pero los proyectos en curso no deberían sufrir esto, de ninguna manera. La digitalización es entonces un área temática realmente grande. Y tal vez pueda dar dos o tres ejemplos.

Pudimos integrar una empresa israelí en el Grupo SAMSON. Se ejecuta en SAMSON bajo el término SumGuard. Y allí, se evalúa la planta de proceso o planta química mediante un gemelo digital.

Y mira hacia adelante para ver si hay alguna anomalía para evitar paradas no planificadas de la planta. Esto también es un aumento en la eficiencia para el cliente. Completamente nuevo en el mercado.

Y somos los primeros en ofrecer un posicionador con esta capa APL, es decir, la Capa Física Avanzada. Esto significa que realmente llevamos Internet al campo a 10 Mbit por segundo. Este es también un requisito previo para la fábrica digital del futuro.

Estos son algunos ejemplos. Y ese es un tema enorme. Y creo que los clientes también nos perciben cada vez más como socios en términos de soluciones digitales para los procesos de los clientes.

Simone Wilson

También es emocionante ver cómo siempre están los desafíos actuales o diarios, o también los desafíos regulatorios como con las PFAS, que, por supuesto, también deben abordarse y también quieren resolverse de manera limpia. Y, por otro lado, este loco desarrollo posterior. Acabas de decir la fábrica del futuro. De hecho, este es exactamente el tema para usted en SAMSON en este momento, porque, como mencionó al principio, es inminente un movimiento, a saber, el proyecto MindChange. Cuéntanos algo al respecto.

Peter Schermesser

Con mucho gusto. MindChange es la mayor inversión en la historia de SAMSON. MindChange simplemente representa el otro lado principal.

Nos trasladamos de nuestra sede actual en Frankfurt a Offenbach. Allí pudimos adquirir un terreno adecuado y estamos construyendo lo que llamamos la fábrica del futuro. El objetivo es optimizar absolutamente los flujos de valor, los flujos de materiales, aumentar la eficiencia y, por supuesto, reducir drásticamente el consumo de energía.

Estos son puntos clave. Por supuesto, ofrecemos a los casi 2000 colegas de Fráncfort una gran perspectiva de futuro y eso es simplemente divertido. Y recientemente, también se ha estado ejecutando una cuenta regresiva para nuestra página de intranet para ver cuándo comienza el primer inicio o el primer movimiento parcial.

Comenzaremos a trasladar la producción de productos electrónicos a Offenbach este año y luego, a finales de 2026, a principios del año 2027, toda la fábrica se trasladará a Offenbach. Por lo tanto, en términos de objetivo y propósito en Frankfurt, estamos limitados por las posibilidades, por las oportunidades de crecimiento, por las oportunidades de crecimiento. Lo estamos recogiendo en Offenbach y realmente tenemos las mejores condiciones para las próximas décadas allí.

Es importante destacar que no planificamos para unos pocos años, sino realmente para décadas. Y, por supuesto, genial, en medio de Alemania, en medio de la crisis, en medio del Rin-Meno. Esto también es una gran señal para los colegas y tampoco un cambio en el sentido de cómo uno se movería ahora del norte de Alemania al sur de Alemania ni nada por el estilo.

Así que creo que es una gran oportunidad y muy grande, muy grande.

Simone Wilson

Sí, yo lo veo de la misma manera. Muy, muy valiente, pero también diría que se puede sentir que todo está en constante cambio con Sansón, ¿verdad? Sí, para Alemania como lugar de negocios, por supuesto, esta es una gran señal y un paso muy valiente.

Lo que Sansón está impulsando con la transformación. Pero básicamente, el futuro de la industria de procesos también en Europa, ¿pende ahora de un hilo debido a las PFAS?

Peter Schermesser

El peligro existe. A lo largo de las muchas décadas que se han utilizado estos materiales que contienen PFAS, se han utilizado porque tienen estas fantásticas propiedades técnicas. Sí, incluso con los efectos negativos en el medio ambiente.

Lo hemos abordado, asumimos la responsabilidad. Pero con respecto a los parámetros de rendimiento técnico, no hay alternativas a partir de hoy. Si ya no podemos incorporarlos a nuestros productos y ya no podemos ponerlos a disposición de un usuario para sus sistemas, entonces se plantea la cuestión de cómo se seguirá considerando a Europa como lugar en el futuro en este sentido en una comparación internacional y mundial.

Sí, los sellos, como ha indicado el Sr. Skoda, también son adecuados para la manipulación de medios tóxicos especialmente problemáticos con un alto grado de fiabilidad. Si ya no tenemos eso, entonces la cuestión de la seguridad de las plantas también se pondrá en tela de juicio desde la perspectiva actual. Así que sí, hay un peligro, señorita Wilson.

Simone Wilson

Sí, si vuelvo a lo que hemos comentado antes sobre el tema del reciclaje de PTFE, es decir, quién tiene que aceptarlo. Actualmente, Jörg, como tú también dijiste, no hay alternativas o no hay alternativas que puedan ser utilizadas de manera tan universal. Con el amianto era diferente en aquel entonces.

Había un catálogo de materiales alternativos. Es decir, hasta que algo se desarrolle, esa es la gran preocupación. No es que no queramos desarrollar, pero la ventana de tiempo puede ser demasiado pequeña.

Peter Schermesser

Eso es así. Tal como están las cosas hoy, existen estas dos opciones de restricción, o una tercera en el anuncio, y la más corta es de 18 meses, hasta donde yo sé. Eso es para el desarrollo o modificación de un producto de este tipo, eso es un mini-tiempo.

Como traté de explicar antes, en primer lugar tratamos de presentar, mapear y comprender las funcionalidades técnicas. Además, las cualificaciones son necesarias por parte del cliente, por parte de terceros, etc. Por lo tanto, el proceso simplemente implica muchas tareas y lleva tiempo en el requisito previo de que ya tenga alternativas técnicas en proceso.

Empezar de cero, luego se vuelve muy crítico. Y como dije, es posible que nosotros con nuestros componentes ya no podamos cumplir con ciertos parámetros de rendimiento, pero es muy similar para el operador. Por supuesto, con una dimensión completamente diferente.

Y no solo se ven afectadas las válvulas, las bombas, los instrumentos de medición, todo se ve afectado. Son los sellos en los sistemas. Cuando caminas por las grandes plantas químicas, lo primero que ves son tuberías, oleoductos y torres, etc.

En todas partes hay interfaces que están selladas de alguna manera. Así que ese es un gran tema.

Simone Wilson

Sí, y un tema que no podemos tratar de manera concluyente aquí y ahora. En conclusión, por lo tanto. Nuestros invitados, Jörg, ya lo sabes, siempre tienen un deseo gratis al final en nuestro podcast.

Sí, tú también, Jörg. Ahora has estado siguiendo el tema desde el principio. ¿Qué desea para la industria y nuestros clientes?

Jörg Skoda

Para la industria, realmente desearía que el tema se tomara en serio de vez en cuando. Muchos simplemente no se lo toman en serio. Nosotros nos encargamos de ello y siempre se escucha en muchos informes que simplemente no se quiere, no se puede.

Me preguntaría a mí mismo, le pediría a mis colegas que dijeran, está bien, nos reunimos, hablamos, intercambiamos ideas, porque con el intercambio se puede aprender de ambos lados. No siempre es una calle de un solo sentido. A día de hoy, no es posible prescindir de los fluoropolímeros en particular y de algunas sustancias PFAS.

Eso simplemente no funciona. Y cualquier otra cosa no sería la verdad. Se trata simplemente de mantener el estándar de seguridad que tenemos con estos productos en el mercado, también con los operarios, para poder mantenerlo.

Simone Wilson

Usted, Sr. Schermesser, ¿qué le gustaría ver en el proceso de restricción adicional?

Peter Schermesser

Me gustaría tener una visión diferenciada. Debemos distinguir entre las PFAS en cocinas y ropa y las PFAS en aplicaciones industriales, porque como se ha descrito, las propiedades técnicas hasta la tecnología médica son expresamente ventajosas y, en mi opinión, superan las desventajas, especialmente con nuestros productos. Como regla general, los materiales que contienen PFAS en nuestros productos no ingresan al medio ambiente directamente de forma individual.

Sí, que es un tema, que nos enfrentamos a la responsabilidad, eso está claro. Nos gustaría hacerlo y lo haremos, pero me gustaría ver una visión diferenciada.

Simone Wilson

Muchas gracias, Sr. Schermesser. Yo diría que esta conversación ha demostrado lo complejo que es y sigue siendo el tema y lo dinámico que sigue siendo el debate. Desde el punto de vista de la industria, me gustaría retomar lo que has dicho, Jörg, es importante que sigamos dialogando.

Sr. Schermesser, muchas gracias por compartir su perspectiva con nosotros y por darnos información sobre las estrategias y los procesos de innovación en Samson AG. Jörg, gracias también por tu clasificación técnica y las palabras claras de la práctica. Sí, ¿qué es lo que deseo?

Me gustaría que los invitados siguieran debatiendo tan comprometidos y abiertos como hoy, porque al final el cambio no se decide sobre el papel, como creo que hemos escuchado hoy, sino sobre la aplicación. Si te ha gustado este episodio o si tienes alguna sugerencia, no dudes en escribirnos. Estamos probando nuestro formato este año con un total de cuatro episodios y esperamos cualquier comentario.

En el próximo episodio, nos dedicaremos a un tema de creciente relevancia, el reciclaje de PTFE y la economía circular con dos expertos que tienen una mirada diferenciada sobre la tecnología, la regulación y los ciclos de los materiales. Hasta entonces, gracias por escuchar, manténganse conectados y hasta la próxima vez en el podcast de IDT para conocer nuevas perspectivas y nuevos impulsos en la industria y la tecnología de sellado.